明年将发生史上最凶的「机器人大战」？

编辑｜李天宇

图｜（除特殊标注外）受访者供图

【出圈】 短腿「小顽童」占尽天时地利人和

人物：上个月结束的运动会，满分100分，你给自己的机器人打多少分？

姜哲源：80分。几个比较确定的夺金点基本都拿了，比如跳远、体操。舞蹈拿了亚军。但我们之前对跑步类项目寄予厚望，结果全折了，这很意外。

人物：为什么出现意外？

姜哲源：其实是低级错误。我们的遥控器在现场发生了严重的断联现象，控制不住机器人，遥控器失灵了。当时现场信号太复杂了，电磁环境不太好。说像体操、跳远这种的，我按一个按钮就行了，只要能通信上一次就完事了。但是跑步不行，跑步得持续控制它，这是我们当时最严重的一个情况。

人物：后来想到解决办法了吗？

姜哲源：两个办法，第一个就是换大功率遥控器，第二个就是用自主奔跑。我们（的机器人）是有自主奔跑功能的，当时比较保守，没有用最快的机器人去参赛，所以当时那个项目虽然都跑下来了，但没拿到金银铜。

人物：在大众心里，通常觉得遥控器会弱化AI的部分，但机器人运动会上，我们看到每个机器人都有操作员在遥控它们。遥控器究竟扮演着一种怎样的角色？

姜哲源：遥控器只会告诉机器人该往哪个方向走，但机器人自己怎么保持动态平衡，每个关节怎么转，怎么去动，都是AI模型在做的事。所以遥控器本身并没有提供AI的功能，只是提供导航的能力。

人物：你们两款机器人，参赛时的最快速度是多少？

姜哲源：每秒4米多。现在大家都追求能跑更快的速度。

人物：松延动力最早出圈，是在今年4月的亦庄机器人半程马拉松比赛，当时夺得了第二名。

姜哲源：对。其实马拉松之前我们公司可以说是默默无闻，产品做得好但没人知道，在马拉松上算是展现出来了，当时第一名2小时40分钟就跑完了，那会儿刚好是9点多，等人们起床之后，看到直播的基本上全在看我们，央视两个直播画面，左边是我们第二名的机器人，右边是我们第三名的机器人，直接刷屏了。

人物：我看到你戴着必胜的发带，在终点处呐喊助威，这在创始人里还是比较少见的。

姜哲源：我觉得我们奋战那么久了，甚至比赛前三天全通宵了，所以当我的机器人冲线时，如果我不在终点，那太遗憾了，我肯定要在现场的。

赛前我的预期其实就只是完赛，对于摘金夺银还没有考虑那么多，我甚至觉得说不定大家都在憋什么大招。而且我们的机器人个子很小，只有1米2，腿短，我没觉得有机会拿奖，想着说去秀一把就完事儿了，当时看到「小顽童」跑了第二，我特别激动，特别兴奋。

人物：你们有两款机器人，「旋风小子」个子更高，但它反而没有「小顽童」跑得快？

姜哲源：我们设计了两种方案，「小顽童」求稳，「旋风小子」是追求极限的。比如跳远，「小顽童」跳了1.25米，得了金牌，实际上「旋风小子」能跳超过1.4米，但它太激进了，不稳定，跳的时候摔了。跑马拉松的时候也是，「小顽童」一次也没有摔倒，我们把「旋风小子」的速度调得更快，动作更剧烈，结果头都摔掉了。在各项赛事中，名次都是「小顽童」获得的，「旋风小子」一个名次都没拿过，我们觉得「旋风小子」这名字可能是有毒。

人物：一些人看到「小顽童」在跑道上孤独地长跑，有网友评论「会感动得流泪」，你能共情这种感受吗？

姜哲源：我可以共情。那个镜头拍得很好，那么小的个子在前面跑，试图完成马拉松，确实是一种很努力，很奋发向上的感觉。

人物：机器人参加运动会，不全是赞誉的声音，也有人质疑是噱头，你怎么看待这种质疑？

姜哲源：这件事情的意义在于，它是在挑战一个机器人的性能极限。比如说我们比别人跑得更快、跳得更高，这本质上比的是一个运控能力，我们需要摸到它在极限环境下的工作情况，这是它的价值所在。

另外，它也是一种技术储备，比如说将来我们（让双足人形机器人）去叠衣服的时候，可能会调用一个全身运动控制的模型，这个模型的技术和跑步时的模型是同源的。

【科技】把机器人做成人形，不是一种执念

人物：人形机器人越来越高频地出现在公众视野，让很多人觉得，它离走进千家万户越来越近了，你怎么看？

姜哲源：现在全球人形机器人的应用，其实没有大家想象得那么广泛，也没有进入到千家万户。主要原因在于，当下全球具身智能的泛化性还不够。

具身智能，指智能体通过物理身体与环境的实时交互实现感知、决策和行动的智能系统。核心是将「大脑」（智能算法）与「身体」（物理载体）深度融合，使智能体能像人类一样主动适应复杂环境并执行任务。

泛化性的支撑需要超级多样化的数据，现在全球具身智能数据集远远不够大。

人物：作为高科技产品的代表，制造人型机器人的难点是什么？

姜哲源：其实有很多难点，很难一概而论，无法具体到某一个特殊的点上，它是一个系统化的事情，是一套机电软一体的系统。从结构设计，到里边的电路、嵌入式软件，再到上层的运控算法，这些都是人形机器人的技术要点，怎么把这些要点结合好，跑通，这是它真正的核心难点。

人物：怎么教机器人跑步？

姜哲源：我们核心是用了一套基于人类动作的动作捕捉数据，然后重映射到机器人上，用一些对抗训练的方法，去让机器人模拟人的步态去跑步。几个月前，马拉松比赛那会儿可能只有比较少的公司能跑通这个东西，但是今天，跑通的就很多了。

人物：你们的机器人还在体操项目上做了空翻，也得了金牌。空翻有多难？

姜哲源：空翻基本上是人形机器人最难的动作之一。

人物：人们经常会拿叠衣服和空翻来对比，哪个更难？

姜哲源：在固定场景下，让机器人叠固定一件衣服，这非常简单。它的难度是小于空翻的。但空翻的难度，要小于在任意场景下叠任意一件衣服。从这个角度上，干活儿比跑跳要难得多。

人物：对于机器人帮人干活儿的各种场景，难易程度如何排名？

姜哲源：最简单的肯定是拿起和放下的动作。不过我认为动作很难排难易的序列，很多时候是从需求出发的，按照需求频次来排列会更合适。地面清洁是刚需，所以扫地机器人发展得比较多，下一个比较大规模的需求就是立体清洁，让机器人触及家具缝隙、踢脚线等「死角」。第三件事就是收纳，调研下来会发现，收纳可能是人们除了清洁之外最大的需求。

人物：你们设计的机器人身高是1米2，相当于一个六七岁小孩的身高，在尺寸上，你们有过其他考虑吗？

姜哲源：我们是一开始就想好了，我们不做全尺寸，只做小尺寸。我们认为全尺寸机器人的用户价值并没有特别高，第一个是成本提高，大尺寸机器人比小尺寸贵好几倍。第二是全尺寸机器人摔倒带来的风险很大，更容易摔坏。说白了全尺寸能干的事，在我们现有的应用场景里边，小尺寸都能干，还便宜。

人物：人形机器人是必要的吗？有人认为其实没必要一定要做成人形，人形更多是一种执念？

姜哲源：我们之前经常被问到一个类似的问题：为什么不用轮式的，要用双足人形？今天我觉得应该反过来问，为什么要用轮式的？之前大家对于人形、双足的两个比较大的分歧点，或者说觉得不那么好的点，在于对双足机器人稳定性的疑虑，还有它成本的考虑。

今天，成本已经不用多说了，现在很多双足人形机器人，要比轮式底盘的机器人还便宜。从使用稳定性来讲，随着强化学习算法的逐步提高，机器人的能力也在增强。

所以，制造人形机器人并不是一种执念，是经过清晰的分析和实践后得到的结论。不过，最后机器人到底发展成什么样，还要看具体场景。

2025世界人形机器人运动会图源视觉中国

【商业化】「你如果盛开，蝴蝶不一定自来」

人物：目前，人形机器人最可能的商业化路径是什么？

姜哲源：从远期看，是替代所有人可能做的工作，从中短期来讲，还主要集中在科研、教育、文旅和商业演出这几个领域。

人物：人形机器人和普通人的日常生活发生联系，最有可能应用在什么场景？

姜哲源：目前普通人最快能接触到人形机器人的地方，可能是在商场里做一些商业演出，或者机器人导游这些。

而在家庭生活中，我们预计可能最早做的一件事是收纳。机器人可以帮你把衣服叠好，放在柜子里边。

人物：机器人收纳的功能，如果说完成它是100%，现在已经发展到了哪个阶段？

姜哲源：我觉得现在到了大概10%。

人物：你们7月份交付了105台机器人，横向对比是一个什么水平？

姜哲源：第一梯队的水平。

人物：为了达到三位数的交付数量，最核心的是把什么细节做好？

姜哲源：量产的事情没有想象得那么难，我们最核心的还是把测试做好。当时不敢铺量的最大原因，其实因为早期我们产品不够稳定，但现在不一样，我们（的机器人）绕圈一直跑，测到上千公里，我们发现其实挺稳的，那就开始启动交付了。售后事件肯定也有，买了之后不会用，或者说出事情，还是得找回来。尤其是最早期，那会儿把工程机交出一批，返修率非常高，但基本上今天交付的返修率就比较低了。

人物：实现了全国产化吗？

姜哲源：基本上全国产化了，我们现在连主控芯片用的都是瑞芯微的RK3588S，没用进口的。

人物：在机器人的定价里面，哪一部分是价值占比最高的？

姜哲源：关节和结构件占比比较高。

人物：3.99万，发布这个价格的时候，团队内部有不同意见吗？

姜哲源：没有，我算了一下我们这个价格能挣钱。

人物：像你所说的注重销售这一块，之前有吃过不重视销售的亏吗？

姜哲源：有吃过亏。我们是2023年9月份成立的，一直到2025年年初，我们都没做过任何营销，连我们的视频号、抖音号上都没发过视频，就完全不重视这块。那会儿我觉得这东西没有用，我们最初更看重技术，看重运控能做多好，能做什么动作，我会觉得等有了产品之后，关注和订单自然而然就来了。这是让我比较后悔的一件事。

后来有个投资人跟我讲，你作为公司创始人，做的第一件事就应该是营销，哪怕你什么都没有的时候，你也要让别人相信你可以有。但我们当时什么都没做。今年年初我才逐步建立认知，营销这事是需要花大气力去做的，不是说产品做好了订单自然就来了。你如果盛开，蝴蝶不一定自来，必须得有一阵风把你刮起来，才能让别人知道你这个产品好。

松延动力创始人姜哲源

【行业】大家都说真话，别去搞那些乱七八糟的

人物：数据显示，人形机器人的公司数量，北京已经全国第一，有近30家了，现在的竞争已经到了很激烈的程度？

姜哲源：我们发现今年冒出了很多新公司。其实每年都会有，但今年尤其多。这些公司既然在今年冒出来，说明大概率明年能出产品。所以我觉得，明年这个行业可能面临的情况，就是一堆机器人公司的新产品都上市了，在商业战场上可能就会竞争比较激烈了。

人物：机器人公司之间的竞争，比拼哪些维度？

姜哲源：任何公司都是一个闭环。从硬件开发、算法调试、生产测试，包括做各方面的可靠性测试，然后到营销销售、生产交付、售后服务能力，都是考核的重点。我们在硬件算法能力、可靠性上面其实都属于第一梯队，营销能力稍微差一点，销售能力在逐渐构建。过去我们还有资金压力，现在资金压力没那么大了。但我们做的时间毕竟短，还是缺积累，团队还在快速扩张的过程中。

人物：在马拉松之后，人们会经常把你们跟宇树的机器人做对比，你怎么看？

姜哲源：我们能被拿来跟宇树对比，是挺好的一件事，说明行业很认可，毕竟宇树是行业内的领军企业，我们还需要进一步努力。

人物：在一次马拉松赛后采访里，有人说宇树的机器人跑步不行，你还帮宇树说话，说不是宇树不行，是把宇树机器人买过去的人的算法调得不够好。

姜哲源：其实不止一次，我好多次都在帮宇树说话。我不希望这个行业做成饭圈那样，几家品牌的粉丝们互相撕，我更想让人知道这个行业真正的情况是什么样的，大家都说真话，别去搞那些乱七八糟的，我不希望机器人也成为这样一个行业。

人物：宇树IPO会给行业带来怎样的影响？

姜哲源：我觉得会带来一些比较积极的影响，二级市场可以已经看到一个非常高的估值的公司诞生，其实是一个情绪上和信心上的促进作用。

人物：你们的订单有一部分客户是学校，学校这些需求是可持续的吗？

姜哲源：我们机器人在这个领域，一方面是做教育，比如人工智能课堂，让学生们去做编程，训练机器人循线走之类的。另外在一些幼儿园里，可以跟小朋友设计一些小游戏，让孩子们体会到科技的魅力。还有包括做机器人领操员、领跑员，可以带领学生们跳课间操。9月4号那天是开学典礼，我们一天跑了6所学校，后面一周去了10所学校的开学典礼，而且只包含我们公司自己的，还不包含客户租赁的，我们就是去台上表演，（让机器人）跟学生一起做广播体操。

人物：在你们跟学校对接的过程中，他们的这种需求强烈吗？

姜哲源：我们当时表演完，立马就有一家学校现场下单了三台，我们都开心坏了。

人物：有很多人都在说人形机器人的行业泡沫，这泡沫具体指的是什么？

姜哲源：这个事我觉得我们其实不太好回答，但我个人认为，区别一个泡沫它到底是良性的还是恶性的，要看后面有没有业绩能接得住。

泡沫的出现，本身是意味着这个行业在高速发展，它取决于公众对于这个行业普遍预期的程度，高预期往往会带来泡沫。就目前的技术进展来看，我们认为人形机器人是能够兑现目前的一些预期的，所以我认为泡沫这个事不用太过于担心。

北京市「校园足球主题月」活动开幕式。图源视觉中国

人物：说说一家创业公司的管理吧，在公司里你的管理风格是什么样的？

姜哲源：我觉得两点，第一个，我不是那么有架子，跟员工打成一片，第二个是我跟每一个员工之间基本上就只隔一层，我们快200人现在就也只隔一层，这其实不是很健康，这不是什么优点，有可能后面还需要调整一下，把架构调得更好一些。

人物：人形机器人行业的人才市场目前是一个什么状态？

姜哲源：现在行业内存在一个问题，就是工资给太高了，太夸张了，出来一个人就直接工资翻倍这样去招。

人物：你对于人才的溢价，心里有一个底线吗？

姜哲源：这个行业大家都喜欢挖有经验的成熟员工，这种方式确实好，上手就能干活儿，但是贵。这是供求关系决定的，大家都想要这样的人，但我们当时的思路是：不为经验所带来的供求关系溢价买单，找高潜力的选手，哪怕是别的行业的，有做医疗器械的，有从做重工挖掘机出来的，有之前做手机的，还有做智能猫砂盆的……我们这之前干啥的都有。我们可以把经验分享给他们，帮他们进一步提升自己。

人物：对于高潜力的人才你有哪几个评价维度？

姜哲源：各个专业的岗位，我们负责的同事们会有更权威的评估方法。但从我的角度，我就只看一件事，热不热爱。

人物：为什么会把「热爱」的权重看得非常高？

姜哲源：很小的时候，我父亲有个同学在一家外企，那会儿是上世纪九十年代。有一次，他给我父亲打电话说，「你挣得不多，但是我真的很羡慕你，羡慕你每天起来上班都有动力，每天做自己特别热爱的事情，讲自己的工作时特别有激情，我不行，我挣得比你多，但是我每天都不爱起床，每天上班就觉得很痛苦」。这件事我印象特别深刻。

我觉得，如果一份工作让我们的员工觉得很难受，而我不得不用各种各样的制度来约束他，保证他好好干活，那也太悲哀了，我希望员工自己热爱这个事，希望把自己的东西做好，有自驱力，这个是最关键的。

【竞争】「哪怕赢得很惨烈，那也足够让我们骄傲了」

人物：A轮融这么多次是基于什么考虑？

姜哲源：我已经到Pre-B轮（企业在B轮融资之前进行的融资活动）了，A轮、B轮，这其实就是一个说法，我们认为现在刚创业一年多，属于A轮的状态，所以我们把A轮写了很多个。

人物：前两年融资很艰难吗？

姜哲源：在2023、2024年那会儿，我们想融资太难了。我们是草根团队，当时没什么资本号召力，所以说那会儿融资特别难。

当时我爸妈说他们可以把房子卖了，给我创业，我说我不能这么干。要是这么干，第一个就是家底全搭上了，肯定不能，其次，这么弄完我动作就变形了，我会特别保守，特别担心会给家里亏钱，对公司反而可能是不利的。

我爸当时是希望我回学校读书的，所以喊了几个经商的朋友，组了个局，劝我回去读书，结果当时，我爸有两个同学都投了我。

人物：父母还是非常支持你创业的。

姜哲源：他们挺担心，我妈跟我说，「其实儿子我希望你能回去好好读书，毕了业去找个安稳的班上，这一辈子安稳幸福就行了，妈也不指望你做出多大成就。」但当时我确实不甘心回去读书，父母看到我那么坚决，就拿钱默默支持我。

人物：你好像对于学历没有特别强的执念。

姜哲源：我们家学历都不错，我爸也是清华的博士，我当时高中就不想念了，毕业的时候不想念本科，我觉得无所谓，学历高我觉得反而不一定是好事。学历高心高气傲的，有时候你没法贴地干活了都。我是清华博士辍学创业，甚至还觉得出来晚了，还得再早点更好。

人物：在融资的时候，对于非现金的部分你比较看重哪些？

姜哲源：我比较看重几个点，最看重的叫smart money，有丰富的资产管理规模和资产管理经验，其次我们看中可能有一些配套的订单的资源。

人物：也有那些之前不愿意投，但今年愿意的投资机构。

姜哲源：而且不止一家，今年重新投了我们。其实之前他们也很喜欢我们的项目，但当时确实市场环境下，我们的融资交易架构变动太多了，那会儿人没信心也很正常。但他们一直很关注我们，今年看到时机成熟了，他们就投了，我很感激这些人。

人物：你们一方面接受投资，另一方面优化经营效率，你说想在今年第四季度有正的现金流。

姜哲源：对，很多事情上我在省钱，不必要花的钱我全都要省。现在报销500元以上全都要批。猎头费用也是，后来猎头跟我们说，你们家的钱是最难赚的。

人物：今年你对公司的发展，有着什么样的策略？

姜哲源：我今年的策略叫广积粮，与所有看好我们的投资方做朋友。其次是招兵买马，今年我是一个非常激进的扩张策略，因为我认为明年会是市场白热化的一年，我带着50人去打明年的仗，我不可能打赢，带200人打这个仗，我觉得有机会。

但也不好说，就像之前大家可能觉得我们没机会了，但来一波马拉松，一下子我们直接跳上牌桌了，或者说，从牌桌底下蹦跳上牌桌了。我觉得很难讲这个行业。

所以说，明年肯定是竞争最激烈、打得最凶的一年。肯定是行业洗牌的一年，明年一定有一批公司再也融不到资、拿不到钱，彻底下牌桌了。

人物：现在回想，如果没有那次破圈的机会，你们可能也上不了牌桌。

姜哲源：我们本来就没在牌桌上，可能直接就得转型了，但确实挺过来了，然后我们就要保持保证自己一直在牌桌上。

人物：在人行机器人行业，你真正追求的是什么？

姜哲源：我肯定希望能挣钱，但我觉得比起挣钱，更重要的是这个行业能够更好地发展，我们在整个行业中能够占有一席之地。

从我的公司和事业上来讲，也是这样，我的起步是很低的，我们当时应该是整个行业内很多人觉得比较草根的一家公司，起步时估值只有5000万，当时随便一家公司起盘就几个亿的估值，如果最后这场仗我们能行，哪怕赢得很惨烈，那也足够让我们骄傲了。